文化部副部长周和平在中国日报网站会客室

传承人的保护是非物质文化遗产保护的中心

主持人：周部长我想请教您，如果一个地方上把一个项目申报上来，取得了成功以后，上了文化部的名录，它能够得到什么样的保护？是资金方面还是政策方面？

周和平：首先说名录的建立体现了政府对非物质文化遗产的彰显作用。就像联合国建立名录以后，是要引起所在国对非物质文化遗产项目的关心和重视。我们国家建立名录的目的也是出于这个考虑，至少让人家了解到我这个地方有哪些东西是珍贵的。过去，大家有的是认识的，有的对它的珍贵价值是缺乏认识的。进入了国家的名录首先引起了国家的重视，我这个地方这个项目是非常好的项目，这样引起政府的关注，引起社会公众的关注。这个是建立名录的一个非常重要的目的。当然，不仅仅限于此，建立名录也还是说明它的珍贵性、杰出的价值使政府和社会各界都要对它采取措施、加以保护，特别是对其中濒危的项目特别要加以保护。

这方面部里对列入国家级非物质文化遗产名录的项目，都要陆续的给一些经费上的支持，同时，也要督促和配合地方政府采取一些保护措施。比如说有的要建立博物馆，建立传习所。另外这些项目进行收集、整理，有的还可以出版。用这种形式来推动对这些项目的保护。
第二方面，我们在国家级的非物质文化遗产名录之中，文化部经过认定、经过专家评选又确定了一批国家级非物质文化遗产项目的代表性传承人。这些传承人掌握着非物质文化遗产项目的丰富文化内涵和精湛技艺。他们是世代相传的传人。所谓"非物质"是以无形的形式来传承文化的，因此都是靠人来掌握的技艺。传承人的保护是非物质文化遗产保护的中心。所以我们已经公布了两批传人，现在一共是第一批公布226名，第二批公布551名，加到一起是777名。我们给传承人创造传承的条件，特别是对有传承困难的，政府要在经费上、传承条件上给予支持。

主持人：是不是相当于我们民间经常听到的有绝技的人。

周和平：对，这些项目中有绝技的人。因为非物质文化遗产的保护如果失去了传人，可能就失去了。因为艺随人走的现象经常发生。我们第二批传承人的评选到颁布的过程中，有的传承人已经离世了，非常的可惜，也说明了保护的紧迫性。

非物质文化遗产传承中国传统文化

主持人：周部长举的例子都是高雅的。我们知道非物质文化遗产是比较俗的、民间的文化，这些文化的传承作为普通人应该怎么办？

周和平：应该说是这样的，非物质文化遗产应该是中国精英文化的来源，同时又是中华民族优秀传统文化的传承的重要方式。因为往往是生于民间、死于庙堂，完全进入庙堂的东西，生命力不旺盛。比如说《诗经》，大量的是民间的诗歌整理了以后成了《诗经》，包括历代的民间的作品，都是有深厚的民间基础的。非物质文化遗产的传承形式，虽然有的是以物的形式来存在的，有的是以某一种艺术形式来存在的，但是它的理念还都渗透着中华民族优秀的传统文化。比如说戏曲，中国传统的剧本可以说都是教人向善的，都是讲仁义礼智信，这不是很好的传承形式吗？而且用王国维的话说，用歌舞讲故事。所谓的戏曲就是用歌舞讲故事，用艺术的形式，用歌舞讲故事的形式来举教化，这种中华民族的美的东西让人学到了。为什么很多的观众可以跟着演员喜怒哀乐。实际上都是要弘扬优良的东西。批评的都是丑恶的东西，我觉得是非常好的教化形式。

所以现在讲戏剧很多人讲观众少。为什么说舞台底下是老年人多，戏剧往往是如此，生活阅历越丰富的，越爱看戏。好多人跟我这么反映，对它青年人可能不理解，我觉得这是一个培养的过程。有一次我参加京剧进校园的大学生的座谈，有几个学生谈的非常好，他说中国的传统戏曲让我收获最大的不是学了唱腔，收获最大的是告诉我怎么做人。它是一本很好的教科书。所以这种效果肯定比念报纸的好。一场戏可能给他终身的印象。

主持人：您在全国各地肯定考察过各种各样的非物质文化遗产的项目，有哪项或者是哪几项是您完全没有想到，而给您留下的印象特别深？

周和平：应该说很多。比如说侗族大歌，这个是非物质文化遗产项目。它的合唱独声部的合唱，而且张口就有调，这个特点，连西方高级的唱诗班都叹服的。有的是不识字的，有的是上小学的时候，更不识谱。张口就有调，是非常奇特的。

再比如说蒙古族的呼麦，也是很奇特的，一个嗓子可以发出两个声音来。这真的是感到很吃惊。另外一个是昆曲，这是一个很古老的剧种。比如说《牡丹亭》在北京演出，我是连看了三场，三天演完的，差不多9个小时。我觉得是非常美的。而且我为汤显祖这种浪漫主义深为佩服。那个时候可以写出这么好的本子。昆曲大家听起来很遥远，是古老的戏种，同时本子也是元代的本子，但仍然是魅力四射，这么吸引人，这都是中华民族的瑰宝。

比如说山西的陈醋。完全是微生物发酵，这种醋跟大工业生产出来的是没法儿比的。这个醋的营养价值，通过酿造的过程一遍一遍的展现了出来。醋先变成酒，酒再变成醋，整个的发酵过程，一环都不能少，它对人体的营养作用，是通过微生物的发酵才实现的，非常好。所以中华民族的东西，很多我们还认识不到它的珍贵的价值，下一步要加大非物质文化遗产的保护力度，也要加大普查力度。让这些珍贵的东西，不被淹没。同时也不让它随着时代流失掉。至少有的东西要把它记载下来。有的东西要把它传承下去。它完全可以融入当代社会，也可以为人们带来经济效益。现在，就是要怎么样处理好合理利用和加强保护的关系。能够使这些珍贵的非物质文化遗产，融入当代，和人们的生产生活活动能够更贴近、更密切。这是需要靠社会、以及整个民族的力量来把它保护和传承下去。

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